一份新报告敦促国会缩小日益扩大的技术差距

在英国议会就英国计划退出欧盟展开激烈而高调的辩论之际,约翰•伯考出人意料地成为国际名人和YouTube明星。十年来,伯考一直以其敏锐的机智和对吵闹同事的严厉斥责而闻名,他大声疾呼“秩序!他还努力通过赋予后座议员或无党派领袖更大的发言权来实现议会的民主化。(在网上快速搜索一下,就能找到他在所谓的英国退欧讨论中行动的视频剪辑。)博考,很快宣布辞去职务,能够参观校园周一说哈佛大学肯尼迪学院的议会目前中断,直到10月14日,决定由总理鲍里斯•约翰逊(Boris Johnson)试图冲英国的欧盟在10月31日,有或没有一个过渡协议。在接受《公报》(Gazette)采访时,伯考反思了有关英国退欧的讨论,他如何放松,以及成为一名优秀演讲者的关键品质。

Q&

John Bercow

宪报:你能描述一下过去三年英国就脱欧问题进行辩论的情况吗?

博考:迷人,紧张,而且永远无法预测。这是一个丰富的刺激在在椅子上,一种特权当然在任何时间在一个任期,但更多的,更多的测试,有趣,和不确定的命运的沧桑接下来会说什么,谁在Brexit问题上比在其他任何时候我主持或主题。

我想另一件需要注意的事情是,在一个民主政体中,人们通常在任何时候都要处理和听到各种各样的问题。民主党政客们不得不应付许多不同的难题。你不能只专注于一件事。我并不是说我们只关注一个主题,但对英国退欧的关注远远超过了对任何其他问题的关注,以至于大幅减少了涉及其他主题的带宽。这不是政治评论;它不是要批评任何政党,任何个人领导人,任何总理,任何反对派领导人,任何第三方。我认为这只是对英国退欧问题的一种评论。当然,这也是一个非常戏剧性的例子,说明议会在处理一个问题时所面临的挑战,有人会说,这个问题在很大程度上导致了国家的分裂。

公报》:在宣布计划辞职你说下议院“绝大多数由人出于国家利益的概念,对公共利益的看法,以及他们的职责——不是作为代表,而是作为代表——为我们的国家做他们认为是对的。“然而,如果人民已经决定了退欧等问题,难道议员们不应该支持他们的投票吗?”

伯考:很多人认为,把公投结果付诸实施是议会的责任。我并不反对这一点。我只想说,这是一个政治辩论的问题;这不是法律上的必要。有些人会说,实施公投结果是政治上的需要。我完全尊重很多人会这么说的事实。但作为演讲者,我也必须认识到,我非常明确地承认,还有其他观点。没有一种观点。有些人说,“我们把决定权交给了英国人民,他们按照自己的方式进行了投票,也许只有一小部分人投了赞成票,但无论如何,绝大多数人支持英国退欧,因此英国退欧势在必行。”有些人说,“嗯,不,这没有法律约束力,公投是在上届议会举行的,我们可以就这些问题争论不休。”

我在谨慎地表达自己,因为我并不是在试图为某一观点争辩。作为国会议长,我想说的唯一一点是:国会议员的责任,实际上最终唯一的责任,或者说绝对压倒一切的责任,是做他或她认为对国家有利的事情。现在,有些人会说,“啊,是的,但是如果一名国会议员在全国范围内扰乱了他或她的政党,鞭子就会被收回。“当然,这是可能发生的;这是特定行为的实用结果。如果一名议员扰乱了他或她所在的地方政党,他或她可能被取消下次选举的候选人资格。然而,从宪法和道德上讲,议员的唯一职责就是做他或她认为正确的事情,而我们是代议制民主国家。有些人会说,“他是想把公投搞砸吗?”他是说公投无关紧要吗?他是在试图违抗、否认或谴责人民的意愿吗?“我并不打算做这些事情。这不是演讲者应该做的。议长的工作是努力促进下议院中存在的最充分和最公正的意见表达,这是我一贯寻求做的事情。

我想我已经表明了观点,关于英国退欧,我们可能会达成一项协议;如果议会在没有达成协议的情况下进行投票,我们可能会离开;或者我们可能要求进一步的时间,延长第50条(管理一个国家退出欧盟),以便再次尝试解决这个问题。这三个都是可能的。但当人们说:“这必须发生或那必须发生,”我不接受。在我看来,如何向前推进取决于同事们。很多人肯定认为他们有责任推动英国退欧,他们肯定有责任。但是也有国会议员说:“我认为我根本没有这个责任。”或有国会议员说,“嗯,我认为我有义务来看看它可以交付的方式满足人民的判决,但经济和保护国家,在安全方面,战略在当下的我们都知道。他说:“这些观点将会成为现实,我不能简单地说,要么为英国脱欧提供便利,要么阻止英国脱欧。

宪报:你认为过去三年议会是如何处理这场辩论的?

伯考:在这方面我可能是少数。我认为国会议员的工作是辩论、提问、调查、仔细审查、挑战和提出替代方案,对这些问题已经进行了很长时间的探索,我知道有很多挫折。很多人会说,国会做得不好。“双方都会有人这么说。踢那只叫国会的猫很容易。人会说,“好,议会尚未成功,议会已经失败了,因为它是3¼年公投,但我们仍在欧盟和我们应该出去和议员们试图阻止它,或者他们没有完成他们的职责。“也会有一部分选民反对英国退欧,他们会说,‘好吧,该由议会出面调解,终止这个进程了。’他们要么撤销第50条,要么支持第二次公投,或者有时被称为公众投票。”

所以,从某种意义上说,国会议员有可能,实际上,受到来自双方的攻击,有人说,“他们把事情搞砸了。他说:“我只是想代表我的同事们提出一个请求,要求减轻处罚。我想说的是,我认为议员们已经非常认真地考虑了这些问题,并不断回到辩论的重点,反复审视这些问题,提出不同的观点;这就是议会政治。我认为,正如丘吉尔曾经说过的那样,“咬牙切齿总比打仗好”。

我完全理解那种说“哦,继续吧”的情绪。“我完全理解这一点,我不会对此嗤之以鼻。但“哦,继续吧”并不一定是最佳政策的指南。所以,如果解决这个问题需要更长的时间,好吧,就这样吧。我认为,比起说我们必须在最后期限前完成任务,更重要的是把事情做好;我们必须在这个精确的点结束,也就是。我们要么在2017年完成,要么在2018年完成。政府在去年11月完全合法地提出了撤军协议。该协议在三种情况下被否决。我认为它以略微不同的形式提出了三次,被不同的、逐渐减少的多数派否决,但三次都被否决了。现在要由议会来决定如何向前推进。我们有了一位新首相;他有自己的方法。他明确表示,他正在欧盟内部寻求达成协议,但他绝对致力于英国应在10月底前离开欧盟的提议,我们只是要看看会发生什么。除非平局,否则我不投票。

宪报:如果首相试图绕过议会脱欧,你会怎么做?

伯考:嗯,我想我自己心里一直很清楚,我曾公开表示,议会将从英国退欧决策的中心舞台上撤离,这是不可想象的。的确,我们已经停摆了,关于停摆正在进行一场辩论,我已经公开表达了我的观点。我们当然将在10月14日回来,我相信将有非常充分的机会对这些问题进行进一步的辩论。事实上,本月早些时候,英国议会通过了一项法案(禁止)在10月31日前可能达成无协议的英国退欧,该法案非常清楚地表明了议会对此事的看法。该法案现在已成为法案;它得到了王室的同意;这就是法律,当然,在任何情况下,遵守法律都是至关重要的,这一点必须完全没有争议。

宪报:作为你的角色,要想成为一个公正的裁判,让一切顺利进行,一定很难。这不是紧张吗?

伯考:嗯,我不觉得有压力。前几天,我接受了《伦敦旗帜晚报》(London Evening Standard)的采访。他对我说,“Mr。说话者,你老了吗?我说:“我当然老了。”我比那幅画像揭幕时大了将近8岁。“所以我没有一点白头发;我有一头银发或白发,但我正优雅地变老,对此我很放松。

我每天都不觉得有压力。我认为这是最大的特权。但事实是不可能满足所有人。我的主张是,我一直努力确保每一个声音都能被公平地听到,在不同的时期,不同的人被称为挑战者少数派。因此,曾经有一段时间,英国退欧派是英国议会政府席位上的少数挑战者,而保守党政府则倾向于留在欧盟。我过去一直认为,挑战者少数派有权发表意见,这是有案可查的。对于政府,对于卡梅伦-克莱格政府,或者从2015年到2016年的卡梅伦政府来说,这可能并不方便,但这些观点必须被听取;必须提出这些问题;必须允许对政府提出这些挑战。议长应该帮助那些想要表达这些观点的人,即使他们可能是站在自己一边的少数人,或者是众议院的少数人。

《公报》:下议院有一段杰出演讲者的历史。在你看来,每个演讲者应该具备的五大品质是什么?

博考:良好的记忆力。公平竞争意识。敢于为议会挺身而出,即使面临不这样做的压力。身体耐力。和良好的浓度。

加斯特:那幽默感呢?

博考:是的,幽默感很重要。我有时被指责对人很暴躁。有时你可能会在椅子上坐很长时间,或者可能会有一种非常亢奋的气氛;这是高辛烷值;这是火山。每个人都是人,所以有时候我会很暴躁。我认为,从过去10年的记录来看,我在这个职位上待的时间越长,就越会尝试更多地使用幽默。只是把人打倒在地可能会在那个时候起作用,但这是一个相当生硬的工具。我认为,如果有人可以轻轻地戏弄人一点,应该尝试一下。众议院中最吵闹的议员是卡尔特纳(Karl Turner),他是赫尔东金斯敦的工党议员,经常对政府大喊大叫。“令人震惊!这是一个耻辱!然后他指着一位牧师说:“规矩点!”而他自己显然没有做到这一点。所以我常常逗他,让他去一个黑暗的房间里躺下,吃点镇静剂,他可能会感觉好些。

宪报:你建议他学瑜伽吗?

伯考:汤姆·布伦金索普,那是另一个离开房子的成员。我鼓励他学瑜伽,他哥哥给他买了一本关于瑜伽的书作为圣诞礼物,我被要求在书上签名。和汤姆约三个月似乎冷静下来,然后突然有一天他爆炸了,我说“Blenkinsop先生,我的好建议,你应该拿起瑜伽,你哥哥给你买了一本书关于这个话题,我被邀请和非常内容签署,但不幸的是我很明显,你不读第一章。”

宪报:你自己都做些什么来放松?你做瑜伽吗?

伯考:不,我不知道,但也许我应该去。除了与我自己的家庭互动,这是一个很好的平衡,它真的把事情的角度。你的孩子很聪明,他们会带你回到现实中来,把你的注意力集中在家庭或对他们重要的事情上。我该怎么办?答案是我打网球和看网球。我不久将在日内瓦观看Laver杯(网球表演赛)。基本上,我喜欢看网球,我特别喜欢看罗杰·费德勒的比赛,我愿意去世界上任何地方看罗杰的比赛。我在巴黎、巴塞尔、伦敦的温布尔登和O2体育场见过他很多很多次。我没有看到他在日内瓦踢球。我非常希望在几天内看到他在那里踢球。所以我爱。

我喜欢看足球比赛,尤其是我的球队阿森纳。当我打网球或看网球或看足球的时候,我完全从其他事情上转移了注意力。这是一种很好的恢复剂。你只要把其他的都刷掉,我觉得这很重要。我是一个狂热的粉丝。从某种意义上说,我是相当非英国人的,如果英国人的东西——在足球比赛中就不那么英国了,那里有一种噪音和吟唱等文化——但如果网球文化是人们坐在那里静静地鼓掌,那就不是我。我在温布尔登站了起来:“罗杰,你是一个天才,一个英雄,一个偶像!“这正是我的风格。我喜欢坐在普通的座位上,能够穿射频衬衫,戴射频帽子。

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宪报:你见过他吗?

是的,我很幸运。我和罗杰·费德勒见过很多次面,2014年圣诞节期间,我作为嘉宾主持人在BBC《今日》节目中采访了他。他是优雅的化身。去年,他来到威斯敏斯特的众议院,参加atp世界巡回赛总决赛前的启动派对。他待的时间比其他球员都长,摆出更多的姿势拍照,和更多的人聊天。他是个有教养的人。你知道人们常说:形式是暂时的;类是永久性的。还有其他伟大的冠军,但对我来说,他是我见过的最伟大的球员。

《采访》为了清晰而编辑,为了篇幅而压缩。

新闻旨在传播有益信息,英文原版地址:https://news.harvard.edu/gazette/story/2019/09/speaker-of-the-house-of-commons-john-bercow-visits-harvards-campus/

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