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随着富人和穷人之间的鸿沟不断扩大,有关经济不平等的激烈辩论已经成为美国和整个欧洲的政治原动力。法国经济学家托马斯·皮凯蒂(Thomas Piketty) 2013年对西方经济不平等的里程碑式分析《21世纪的资本》(Capital in the 21st Century)成为通俗和学术界的必读书。现在,他带着《资本和意识形态》(哈佛大学出版社,2020年)回来了,该书从全球角度审视了这个问题的历史,以及制度和意识形态是如何强化这个问题的,以及如何补救的。

皮凯蒂将于周五访问哈佛大学,在明达-德-冈兹堡欧洲研究中心(CES)发表斯坦利-霍夫曼关于法国和世界的演讲。他将于4月6日返回,参加Weatherhead全球历史讲座,并于4月15日举办一年一度的“坦纳人”(Tanner)人类价值观讲座。《资本与意识形态》(Capital and Ideology)的英文版将于3月10日出版,由著名翻译家、CES长期合作的亚瑟·戈德哈默(Arthur Goldhammer)翻译。

皮凯蒂是社会科学高级研究学院(EHESS)和巴黎经济学院(Paris School of Economics)的教授,他在接受《公报》(the Gazette)采访时谈到了自己期待已久的新书。

Q&

Thomas Piketty

《公报》:你写道,不平等不是经济或技术变革的结果,而是植根于意识形态和政治。为什么了解它的根源很重要?它是如何帮助它解体的?

皮克提:我在这本书中所做的是,从比较的角度对不平等制度进行非常长期的审视。我将“不平等制度”定义为不平等结构的正当性理由,以及那些有助于在特定社会中维持一定程度的平等或不平等的制度——法律体系、教育体系、财政体系。我在很长一段时间里,在世界上许多国家和地区观察这种不平等制度的历史,我首先观察到的是随时间的变化。你会看到非常快的转变,有时是由于革命,比如法国大革命。而且,在20世纪之前,瑞典一直是一个非常不平等的国家。然后,在工会和社会民主党进行了大规模的社会动员之后,瑞典成为历史上最平等的国家之一。你可以说美国在大萧条(Great Depression)之后,美国也转向了非常累进的税制,并极大地缩小了不平等。

所以,在所有这些历史经验中,最惊人的是速度和规模。如果你在1910年告诉瑞典人,20年后瑞典将成为一个社会民主主义国家,没有人会相信。占主导地位的群体总是倾向于保守,总是倾向于把现有的不平等定义为自然的,来自于一些自然的方案或自然的制度或不可改变的规则。但是,在实践中,你看到的是非常不同的东西:不平等的组织方式可以很快改变。有时它会带来重大冲击,包括革命和战争,但它也经常以和平的方式发生,就像瑞典或美国那样

这就是我在书中讲述的故事,它很重要,因为我认为它在未来也会是一样的。没有人知道变革将从何而来——从选举、从社会运动、对气候危机日益增强的认识,还是其他变革的因素。但是,认为当前的经济体制永远不会改变,我们将永远像往常一样经营下去的观点根本不能令人信服,尤其是考虑到我在这本书中提出的有关不平等制度的丰富的政治历史。

宪报:你似乎已经把《21世纪资本论》的一些局限性牢记于心。你经常承认的一点是,上一本书以西方为中心,对不平等相关的政治和意识形态变化的处理被你称为“黑匣子”。你是如何纠正这些缺点的呢?

皮克提:首先,我展示了西方社会中不平等的加剧是如何深深植根于一个统治世界、殖民统治和殖民侵占的体系中的。这个主题出现了一点,但发展得不是很好。所以现在,我坚持认为奴隶社会和后奴隶制殖民社会在现代不平等形成中的重要性。它扮演了一个非常重要的角色,特别是,19世纪和20世纪初欧洲社会的巨大财富组合来自殖民财富和殖民侵占。它在20世纪的私人所有制社会中也扮演了重要角色。19世纪和20世纪初不平等制度的国际维度和殖民维度非常重要,以便更好地理解最终发生在20世纪的变革的起源。

此外,不平等的正当化体系也是这本书的中心。这本书的最后一部分与选举结构的演变有关——谁在美国投票给民主党他在英国为工党投票,在德国为社会民主党投票,在法国为社会党投票。所有这些在第二次世界大战后都改变了。我展示的这些政党是工人的政党在最低教育群体和最低收入和财富群体中拥有最高的选举分数,在过去的四五十年中,它们实际上变成了受教育的政党。我试图理解其中的原因,并认为这与这些政党的意识形态有关。这些政党所倡导的政治纲领越来越少关注不平等和再分配,至少我是这么认为的。当涉及到不平等变化背后的深层力量时,这项工作能够更好地解决这个问题。

《公报》:目前对不平等的关注主要集中在右翼民粹主义的兴起,以及对种族、宗教和国家分裂的呼吁。但你说,精英主义的兴起和左翼未能向右翼民粹主义提供有说服力的反意识形态,应该受到更多的审视。你能详细吗?

皮凯蒂:我的意思是,在战后时期,也就是在五六十年代,美国的民主党和欧洲的社会民主党能够让受教育程度较低、收入较低、工资较低的选民相信,他们是他们的竞选平台。实际上,将他们联系在一起的,尽管他们之间存在差异,是一个教育扩张、工人权利、社会保障和累进税的平台。这就是使这个联盟团结在一起的原因。然后,我们看到的是,在过去的40年里,这些政党逐渐变成了教育精英的政党。虽然右翼政党和右倾党派仍然是商业精英的聚会或高财富精英…[W] e已经从基于类的系统我描述multi-elite系统,基本上在婆罗门的教育精英票左右和商人的富裕精英票或业务。实际上,这种精英主义的兴起让很多选民感觉被两大政党抛弃了,我认为这在很大程度上促成了有时被称为民粹主义的东西的兴起。

宪报:您提议重新建立累进税制,为全民基本收入等项目提供资金。广义地说,这看起来像什么?如何让有钱有势的人放弃?为什么对你来说重要的不仅仅是记录和分析不平等,而且还要提供一个可能的解决方案?

皮克提:参与这场关于改变经济体制的对话是每个人的工作和责任。我认为,对于像我这样的学者、社会科学家、经济学家和历史学家来说,仅仅描述或谈论历史,而不对现在和未来表明立场,这太容易了。所以我正在努力应对未来。人们可以相信,也可以从我提供的历史材料中得出自己的结论。

我觉得对未来最有希望的是什么?主要有两种观点,一种是社会联邦制,另一种是参与式社会主义。社会联邦制是一种观点,如果你想让全球化继续下去,你想避免退回到民族主义和民族国家的前沿,我们在很多国家都看到了,你需要用一种更社会化的方式来组织全球化。如果你想在欧洲国家和加拿大、美国、拉丁美洲和非洲之间签订国际条约,这些条约不能仅仅是关于自由贸易和自由资本流动。它们需要在公平增长和公平发展方面制定一些目标。那么,你想对大型跨国公司[和]高财富/高收入个人征收多少税?你想要什么样的碳排放目标?自由贸易和资本自由流动可以成为这个新的更社会化的国际条约的一部分,我们需要它来组织全球化,但它们不能成为这个条约的第一章。它们必须服务于更高的目标,有关可持续发展和公平发展的目标,它们必须受到管制。从技术上讲,这并不复杂。这个问题真的不是政治和意识形态的问题。几十年来,我们已经习惯了没有任何明确财政或社会政策的条约。这种情况必须改变。

参与式社会主义是获得更多教育机会的总体目标。教育公平对于高等教育的获得是非常重要的。今天,不仅在美国,还有很多过激的批评但在法国和欧洲,我们没有设定可量化和可核实的目标,比如低收入群体的孩子如何接受高等教育,他们接受高等教育的资金来源。另一个大的方面是财产的流通,所以我说的是“所有人的继承”。他说:“这个想法是对财富征收累进税,以便为每个25岁的年轻人的资本转移提供资金。这一转移实际上是每人12万欧元(约13.4万美元),相当于今天法国或美国的中等财富水平。这将极大地改变来自贫困家庭或中产阶级家庭的孩子创建自己公司的能力。一般来说,拥有这种财产会让你在生活中处于不同的位置——什么样的工作,什么样的工资,我需要接受什么样的工作?它改变了社会权力的基本结构,这是非常重要的。我的建议不是完全平等;不平等仍然存在。但这将带来很大的不同。一般的想法是,不仅富有父母的孩子有好的想法,也可以创建公司,参与经济。我们需要依靠更广泛的人群。

《采访》经过编辑,内容更清晰,篇幅更短。

新闻旨在传播有益信息,英文原版地址:https://news.harvard.edu/gazette/story/2020/03/pikettys-new-book-explores-how-economic-inequality-is-perpetuated/

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