考察美国在特朗普审查美国的时代,美墨关系十分密切在特朗普庆祝普利策奖100周年之际,美墨关系紧张

在4200万以美国为家的移民中,有1100多万是墨西哥人。皮尤研究中心(Pew Research Center)的数据显示,他们是美国最大的移民群体,仅次于印度人和中国人。

在过去30年里,墨西哥移民问题在每次美国总统选举中都是一个问题,但是共和党总统候选人川普从一开始就把这个问题作为他竞选活动的一个关键部分。

2015年6月,特朗普在宣布竞选总统时,对墨西哥移民进行了猛烈抨击,称他们是罪犯和强奸犯,并承诺沿着2000英里长的边境修建一堵墙,让墨西哥为此付出代价。

一周前,特朗普访问了墨西哥,并与墨西哥总统恩里克·培尼亚·涅托(Enrique Pena Nieto)展示了更温和的一面。只持续了几个小时。在凤凰城的一次演讲中,他重申了他在移民问题上的强硬立场,并重申了他的边境墙承诺。

《公报》采访了研究拉丁美洲的Neil L. Rudenstine教授大卫·卡拉斯科(David Carrasco)美国与墨西哥的关系以及棘手的移民和柏林墙问题。

宪报:唐纳德·特朗普对墨西哥移民的侮辱性言论是他总统竞选的核心部分。这些袭击在美国历史上象征着什么墨西哥的关系?

卡拉斯科:美国和墨西哥之间的关系经常是掠夺性的。在我看来,唐纳德•特朗普(Donald Trump)就是一个捕食者的例子,他与墨西哥总统恩里克•培尼亚•涅托(Enrique Pena Nieto)摆出的姿势,就像他在研究自己的猎物,以及他试图主宰舞台的方式。同一天,特朗普回到美国,在全国观众面前,他贬值,贬低,和受害者墨西哥移民在广泛的笔触画他们罪犯,是危险的,作为一种流行或威胁美国经济和美国文化。作为一名宗教历史学家,熟悉掠食者和猎物之间的关系,我们把这称为寻找替罪羊的过程,寻找你亲属群体中脆弱的成员来惩罚家族或家庭中的问题,以及国家本身。特朗普言辞的激烈和刻薄是为了把美国国内的不安全感归咎于墨西哥人民。墨西哥人已经在墨西哥国内发动了几次政治革命,每一次都导致了墨西哥深厚文化遗产的复兴,以及为改善公民福祉而进行的不完美斗争。他们有切实的能力进行有效谈判,并作为政治伙伴进行工作。这些能力必须得到培养和支持,而不是被找替罪羊的侵略者弄得模糊不清。

宪报:美国和墨西哥的关系是什么时候开始的?

卡拉斯科:它始于16世纪和17世纪新西班牙的形成。现在美国的西南部在成为美国之前很久就是新西班牙的一部分。从17世纪到19世纪,西班牙人、说西班牙语的混血儿(土著人和西班牙人的混血儿)以及墨西哥人开始定居并形成了今天的德克萨斯、加利福尼亚、亚利桑那、犹他、内华达、科罗拉多和新墨西哥州的文化。与此同时,在这些土地上居住了许多世纪的土著人民一直与这些讲西班牙语的人口相互作用。了解这一点很重要,以了解墨西哥和美国之间的历史关系有多深。

宪报:这也帮助我们注意到墨西哥人在美国的存在时间。

卡拉斯科:墨西哥人甚至在美国或殖民地形成之前就已经存在了。在本杰明·富兰克林(Benjamin Franklin)和托马斯·杰斐逊(Thomas Jefferson)之前,墨西哥语和西班牙语在美国就已经出现了。西班牙语早于英语在东海岸或我们现在称为美国的领土上使用。但随着时间的推移,大约1800年后,墨西哥人和美国人在他们共存的地区形成了一种亲缘关系。可以说,他们占据着同样的领土,同样的房子,他们交换食物,语言和文化,组成了混合家庭,经常是双语社区。因此,当特朗普侮辱和贬低墨西哥人时,墨西哥人和墨西哥裔美国人就会变得目中无人,因为我们中的许多人都明白,我们在美国领土上的存在和贡献已经存在了多久。

他说,这堵墙将把美国和墨西哥分隔开来的想法实际上是在分裂美国本身。——大卫·卡拉斯科

《公报》:美国和墨西哥之间的关系经常充满不信任和不安。对抗是什么时候开始的?是19世纪40年代美国入侵墨西哥的时候吗?

卡拉斯科:在美墨战争期间,墨西哥城有一个处境艰难的墨西哥政府,负责处理北部边境地区的事务,而这些地区并没有太多控制权。他们最终屈服于美国占领者,《瓜达卢佩伊达尔戈条约》将墨西哥的一半领土割让给了美国,包括德克萨斯、加利福尼亚、亚利桑那、内华达、犹他,以及新墨西哥州、怀俄明州和科罗拉多州的部分地区。但到那时,已经有成千上万的墨西哥人生活在这片土地上。看看所有的名字:洛杉矶、旧金山、内华达等等。

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宪报:让我们谈谈边界问题。边界在两国关系中发挥了什么作用?

卡拉斯科:边界带来的问题之一是,人们总是把边界理解为边界,但是边界一直是模糊的。住两边的边缘的人知道有一个中间地带,这是一个墨西哥人的更广泛的领域,是墨西哥裔美国人,和美国人钱,交换思想,音乐,和食品在数百年,因此这个界线从来没有墨西哥北部的因素定义文化和美国西南部。它一直是一个前翅目,或边境,这个边境不断扩大。有人说美国美墨边境从米却肯延伸到芝加哥。因此,边界的模糊性在一定程度上是特朗普痴迷于柏林墙的原因。他认为如果他可以用他的墙来定义边界,那么他就可以摧毁边界。但这是不可能的。他为地理的报复所困扰。

宪报:这是什么意思?

卡拉斯科:美国和墨西哥都有这样的勘探者边界线,这对界定两国的文化和政治地理没有太大帮助。由于墨西哥人在美国西南部长期存在,美国在那里有墨西哥印记,就像墨西哥北部部分地区也有美国印记一样。随着自由贸易和全球化,墨西哥和美国之间的关系比以往任何时候都更加复杂、充满活力和争议。这堵墙将把美国从墨西哥分割出去的想法实际上是在分裂美国本身。

宪报:建造一堵墙会有什么效果?这两个国家中哪一个受影响最大?

卡拉斯科:一位墨西哥经济学家最近说,墨西哥总统应该告诉特朗普,“继续修建这堵墙,看看它对你的经济有什么影响,因为它给美国带来的痛苦和经济混乱比它给我们带来的要多。”他说:“两国之间有大量的贸易往来,我们现在知道谁从北美自由贸易协定中获益最多。这不是墨西哥。两国必须找到合作的方式,而不是制造这种把墨西哥人视为民主的巨大威胁的黑暗幻想,因为他们不是。最大的威胁来自美国内部——对毒品的贪得无厌的需求,武器的大量生产——而这也是特朗普那天晚上的演讲令人作呕的部分原因。这不过是把美国的一些问题推给墨西哥人当替罪羊。

宪报:最后,你对美国和墨西哥的关系会改善抱有希望吗?

卡拉斯科:纵观历史,美国和墨西哥既有合作时期,也有对抗时期。所以总有希望。我希望新的人口统计能够使美国实现更好的民主。至于特朗普,我不得不说,当我在墨西哥的舞台上看到他时,我意识到他有一个危险的前兆。在西班牙征服期间,有一个红头发的征服者叫佩德罗·德·阿尔瓦拉多。他引起了阿兹特克人的注意,因为他的红头发和残忍,他们叫他托纳提乌,部分是在开玩笑,太阳神。他和科尔特斯一起参加了征服墨西哥城的战争,是最喧闹的征服者之一。他领导了对手无寸铁的战士、音乐家和艺术家最残酷的屠杀之一,至今仍被墨西哥人铭记。他的结局很奇怪。他试图镇压印第安人的叛乱,在战斗中,他的马压在他身上,把他压碎了。我认为这将发生在唐纳德·特朗普的竞选中。

这篇采访是为了篇幅和清晰度而编辑的。

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