解读穆勒调查和“深度国家”指控解读穆勒调查和“深度国家”指控英国脱欧在边缘英国脱欧在边缘

总统特别顾问罗伯特·米勒特朗普的报告和俄罗斯参与2016年的选举中留下了许多悬而未决的问题,其中发生了什么在联邦调查局的时候,公众不知道,该机构是开展刑事调查的两位总统候选人,希拉里•克林顿(Hillary Clinton)和特朗普,投票前几个月。在一本新书中,“深状态:特朗普、联邦调查局和法治,“获得普利策奖的记者詹姆斯·b·斯图尔特,J.D.”76年,《纽约时报》专栏作家,《纽约客》的特约撰稿人,提供了一个生动的,跨界的事件,导致杆Rosenstein穆勒的任命,J.D.”89年,及其后果。斯图尔特将从克林顿处理国务院电子邮件开始到穆勒调查结果结束的一系列事件编织在一起,总统称这次调查是针对他的“深度国家”阴谋的一部分。斯图尔特在接受《公报》采访时谈到了米勒的失败、特朗普政府不断升级的乌克兰丑闻,以及总统与美国最高执法机构之间的持续斗争。

Q&

詹姆斯·b·斯图尔特

宪报:你谈到了很多熟悉的地方,从克林顿邮件事件的开始到俄罗斯干涉选举的调查,显示了他们是多么的紧密相连。你的目的是什么?

斯图尔特:几件事情。首先,作为一个作家,我认为,这是一个伟大的故事;它有伟大的品格;它阐明了一些非常重要的问题,这些问题超越了当前的冲突。这是一个非常戏剧性的冲突驱动的故事,白宫,特朗普,陷入了与联邦政府的主要调查机构的斗争,主要是联邦调查局,但也在不同程度上,司法部,这是前所未有的,在我的经验。然后,联邦调查局被推到同时调查两名总统候选人的位置,因为他们首先了解了克林顿的邮件调查,然后在选举之后他们才了解了特朗普对俄罗斯的调查;很多人没有意识到这些事情是同时发生的。然后是角色——不管你怎么评价特朗普,他都是一个伟大的角色。另一方面,你也会看到一系列非常有趣的人物,从吉姆·科米(Jim Comey)开始,他是你能想象到的与特朗普性格完全相反的人。这说明了什么?这是法律在我们政府中的角色,最终的问题是:是否有人凌驾于法律之上?当行政部门对总统候选人进行调查时,会出现哪些独特的问题?它确实涉及法治的整个概念,我认为这是大多数美国人认为理所当然的事情,但现在他们必须被提醒它是什么。

《公报》:各方似乎都有许多奇怪的、非被迫的错误,对过去几年的事件产生了重大影响克林顿的处理不当的国务院电子邮件,后来发现其中一些邮件助手阿贝丁的丈夫的笔记本电脑,特朗普的电视忏悔,他解雇了喜剧阻止俄罗斯调查,轻率的文本FBI-issued手机前联邦调查局工作人员之间,喜剧的摇摆不定的特朗普和重新打开一个调查到克林顿的电子邮件。

斯图尔特:我想了好几次,天哪,这不是你编出来的。这几乎是随机的排列或某些事件相互作用的方式。对我来说,按时间顺序编排这些很重要,这样人们就能理解其中的因果关系。我认为我们通常是按照记者了解新闻的顺序来消化新闻的,而不是按照新闻发生的顺序。我希望我能把这些都澄清。

宪报:正在进行的众议院弹劾调查涉及穆勒调查的一个关键问题:总统和他的核心集团是否向外国寻求帮助以赢得总统选举?举报人指控称,总统在7月份与乌克兰的电话通话发生在特别检察官罗伯特·穆勒(Robert Mueller)在国会作证解释其工作的第二天。你对这一系列事件怎么看?

斯图尔特:令人惊讶的是,俄罗斯调查中缺失的一个环节,即特朗普的积极参与、煽动或公然的阴谋行为,他竟然挺身而出,把它装在银盘子里递给了民主党人。一方面,这是惊人的。另一方面,这是可以预测的。你会经常看到这种行为处于“深度状态”。“第一,他很冲动。第二,他无视建议。我有一章叫做,“我知道你叫我不要,但是。这就是对特朗普的概括。第三,他摆脱那些试图约束他的人。最后,他撒谎了,这让他看起来有罪,不管他是不是。无辜的人不会试图掩盖事实。乌克兰发生了所有这些事件。主要的不同之处在于,他确实摆脱了任何试图约束他的人——[前白宫法律顾问唐]麦克加恩,[前司法部长杰夫]塞申斯,甚至[前白宫首席策略师]史蒂夫·班农,他在不同的时间成为白宫理性的代言人。他们都走了,现在他基本上是让走狗做他想做的事。特别令人不安的是司法部长威廉·巴尔在这一切中所扮演的角色。

《公报》:你能谈谈总统的老朋友兼律师鲁迪·朱利安尼吗?他现在是总统不断增长的丑闻的主要人物。总统请求乌克兰帮助破坏乔·拜登的候选人资格,并解除俄罗斯对2016年大选干涉的指责。朱利安尼在穆勒的报告中不是主要人物,但他似乎提前了解了FBI在2016年10月重启对克林顿邮件的调查,而且在穆勒的调查中,他是特朗普的一个非常显眼的电视拥护者。

斯图尔特:我认为你在朱利安尼身上看到的是,首先,他参与了对俄罗斯的调查,他开始代表总统,就在那时,所有的合作都停止了。代表(特朗普)并离开的(约翰)多德(John Dowd)一直在说,“听着,如果我们在这里没有什么可以隐藏的,为什么我们不合作呢?”我们为什么不结束这一切呢?朱利亚尼制止了这种情况。我一直在批评穆勒,因为朱利亚尼成功了。总统从不需要回答有关障碍的问题。自从他成为总统以来,他从来不必回答任何问题。我无法想象许多检察官会从调查的主要对象那里接受这些。

宪报:穆勒犯了致命的错误吗?

斯图尔特:是致命的吗?我不知道,如果你没有询问过总统他在任期间的所作所为,甚至更强烈地质疑他的阻挠,你怎么能得出与俄罗斯没有勾结的结论。回到朱利安尼。特朗普看待世界的方式非常二元:他是赢了还是输了?他认为俄罗斯是赢家。他把阻挡看作是一场胜利,朱利安尼帮助他实现了这一点,因此他和朱利安尼的关系非常紧密。他对他很有信心。我认为他意识到的另一件事是,除了他的律师,朱利安尼没有任何官方身份,他可以(试图)掩盖律师-当事人特权的一切。我们现在只是得到了一点暗示,朱利安尼拒绝提供任何信息(回应众议院就乌克兰问题发出的传票),但这种情况还会继续下去。

《公报》:除了揭发者,你对菲奥娜·希尔做出的决定有何看法美国驻乌克兰大使、前美国驻乌克兰特别代表库尔特·沃尔克和其他国务院官员公然违抗川普的命令,在众议院就川普的外交政策行动作证。

斯图尔特:在特朗普看来,这是一种“深层状态”,因为他不明白,或者说他似乎不明白,我们宪法体系内的制衡机制。他现在所称的“深度国家”已经不再是土耳其和埃及,甚至是美国的“深度国家”了在美国,它是旧的“军事工业综合体”的变体。他称专业官僚机构为“深度国家”。“嗯,那不是真的,除了通过阻挠他,他们在履行自己的职责。他们是爱国者。他们宣誓拥护宪法。他们为美国人民工作。他们不为白宫工作。他们不是由白宫支付工资的,也不是由白宫雇佣的。谢天谢地,我们有他们。

这是一件令我震惊的事,非常震惊,我想很多人都没有注意到:举报人把他的投诉翻过来;它通过渠道;这件事传到了司法部。巴尔站出来说:“这里没有犯罪;在他知道事实真相之前,没有什么要调查的,所以他没有把它交给联邦调查局。联邦调查局本应调查举报人[投诉],但据我所知,他们什么也没做。现在的情况很不寻常,原本应该进行调查的主要调查机构却没有这么做。这就是为什么,无论你怎么看待弹劾,我们都需要国会履行调查职能,否则美国人民将永远不会知道真相。

宪报:穆勒的报告被特朗普的对手普遍认为是失败的,因为它包含了一长串关于法律上有问题的活动和可能被指控的行动的令人震惊的细节,但没有得出确切的结论。人们以为穆勒会宣布“是/不是犯罪”,这是错的吗?还是他一直被法律顾问办公室(Office of Legal Counsel)认为现任总统不能被起诉的观点所束缚?

斯图尔特:穆勒的报告相当有说服力。如果你拿妨碍司法罪的要素来说,每一个盒子都会被检查。我不明白穆勒为什么说:“我无法确定这里是否发生了犯罪。”但接着他又说,他不这么做的原因是,这对特朗普不公平,因为作为一名现任总统,他不能被起诉,因此他将被悬在头上,没有任何机会在法庭上提出抗辩。穆勒接手的那天是真的,那他为什么要这么做呢?他没有被告知,“如果你发现了犯罪,不要得出任何结论。”“那不是他的使命。我认为,我对穆勒最严厉的批评是,如果他相信他永远不应该接受这份工作。他无权决定什么是公平的,什么是不公平的。他被赋予了一项使命,一项使命,他就撑船了。我相信他的团队对那个决定有分歧。当他们终于坐下来,穆勒说:“我不会得出结论。” Mueller有着悠久而著名的公共服务事业,我不想带走,但是他拒绝讨论他的推理或任何更多,除了写一封信明目张胆的胡诌,也在今天的世界,与香港。你不能只是说,“哦,它自己说话”然后就消失了。但是他做到了。

《公报》:华盛顿特区的法律界和政界有很多人认为巴尔是一个“制度主义者”,在不合格的马特·惠特克(Matt Whitaker)和无党派人士杰夫·塞申斯(Jeff Sessions)离开后,他会给办公室带来信誉和稳定。为什么他们明显是错的呢?

斯图尔特:这是一份非常重要和令人向往的工作。我想他非常想要那份工作。不管出于什么原因,他把自己绑在特朗普的桅杆上。特朗普会要求他做什么他会回避的事情吗?我不知道。让我感到惊讶的是,他现在正在周游世界,重新审视俄罗斯调查的起源,显然是想传达特朗普想要的东西。司法部长和总统之间的关系在许多不同的方面都令人担忧。特朗普把它发挥到了极致。巴尔不是罗伊·科恩(Roy Cohn,特朗普已故的忠诚而好斗的律师),但他正在转向那个方向。司法部长需要如何与白宫沟通,以及如何保持一定程度的独立性,以使公众相信法律正在以公正和客观的方式得到执行,这方面有很长的历史。这就是我们正在失去的。我不知道怎么会有人看着联邦调查局和司法部,就觉得他们在履行宪法赋予的使命。

《公报》:如果特朗普和巴尔正在调查美国司法部和联邦调查局,以找出引发俄罗斯调查的原因,他们认为这一调查是非法的,这难道不会妨碍这些机构的效率吗?

斯图尔特:有些职业人士不听(巴尔的话),也不容易被解雇,但你看,这并没有阻止他们解雇彼得•斯特佐克(Peter Strzok,领导FBI调查希拉里•克林顿(Hillary Clinton)邮件丑闻,没有发现任何犯罪行为)这样的人。是的,人们害怕。我认识那里的人,他们都很害怕。它花了几十年,几代人的时间来建立这些机构的完整性,它正以惊人的速度被摧毁。谁会为FBI和司法部工作?如果你是FBI探员,你挣不了多少钱,但你在社会上很受尊重。他们认为他们在履行自己的爱国职责。我认识很多这样的人。他们倾向共和党。他们宣扬法治的人。现在,突然,他们被美国的总统攻击。他们被拖着穿过泥泞。他们被指控是这种邪恶的“深度状态”的一部分。“为什么一个真正有素质、有能力的人想要进入这个行业?”我认为这将是一个严重的问题。

宪报:怎样才能复原?

斯图尔特:我认为这是一个无党派问题,这个国家执法的公正性是每个人都能达成一致的。我们不应该有一个警察国家。你读过列宁是如何接管俄国的,他做的第一件事就是控制了警察部队的调查部门并把它变成了自己的秘密警察。我不敢相信任何一个政党的人会在民主的美国支持这样的事情。但无论谁当选,不管是共和党还是民主党,都需要齐心协力来恢复信心,因为信心已经被严重破坏了。

这篇采访经过编辑,内容较为清晰,篇幅较短。

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