这听起来像是《洋葱报》(The Onion)上的一篇半开玩笑的文章，但事实证明，将哈利波特(Harry Potter)系列图书作为神圣文本来阅读，是哈佛大学人文中心(Humanist Hub)的一项热门课程。
由哈佛神学院毕业生Vanessa Zoltan领导，M.Div。’ 15，卡斯珀·特·奎尔，M.P.P. ‘ 16, M.Div。去年夏天，佐尔坦在人文中心(Humanist Hub)担任助理牧师。它在开幕之夜吸引了近80名参与者，现在正进入第二年。
认识到他们的主题的潜在影响，佐尔坦和ter Kuile加入了制片人Ariana Nedelman, M.Div。18年，制作播客。在Kickstarter网站上的一次成功宣传活动之后，该组织通过期末考试和婚礼计划制作了这期播客，并于今年5月首播。此后，它在iTunes热门播客排行榜上攀升至第二位，并一直高居宗教和灵性排行榜榜首。
作为一名学监和一名学生，佐尔坦和内德曼分别在院子里和《公报》见面，讨论了如何制作播客，如何将阅读文本视为神圣，以及他们如何看待未来。
活下来的男孩(第一卷，第一章)
宪报:《哈利波特与神圣文本》的创意从何而来?
佐尔坦:我遇到卡斯珀的时候，我正在把世俗的文本视为神圣的，我们成了好朋友。我们有非常相似的价值观和我们感兴趣的相似的项目，比如为那些在传统宗教环境中感到不舒服的人做牧师。我在上一堂课，讲的是如何将《简·爱》视为神圣的文本，卡斯珀来了，尽管他没有读任何一本书(笑)。但他非常投入，他很支持我，也很贴心。是我和四个女人在人文中心的这个小房间里，他说，“这太棒了，太棒了。但你不觉得如果是一本人们真正读过的书会更有趣吗?”
所以拍《哈利·波特》是他的主意，我们一开始聊天，他就对我的作品更感兴趣了。他来参加我的论文答辩，我们向我在人文中心的老板格雷格·爱泼斯坦(Greg Epstein)推销《哈利·波特》作为一门神圣的课程，我们一起开始了我们的冒险。所以我喜欢这么说，我很喜欢这些书，但我对卡斯珀有信心。
内德曼:在进入研究生院之前，我在彭伯里数码公司工作，“丽齐·班纳特日记”的现象让我很感兴趣。部分原因是人们喜欢《傲慢与偏见》(Pride and Prejudice)，把自己完全融入伊丽莎白·班纳特(Elizabeth Bennet)身上，并认同她。我工作中最美好的部分就是回复粉丝的邮件。我们会让这些人写信告诉我们这个YouTube系列如何改变了他们的生活方式，如何帮助他们克服残疾、抑郁症等等。那些时刻是什么启发了我要来哈佛神学院,然后当我来了,听说过《哈利波特与神圣的文本”只是把注意力集中在我已经兴奋的一切,人们发现文学的东西可能在他们的生活中产生共鸣。
宪报:这可以用任何文学作品来完成吗?或者它必须是好的文学作品，或者属于约瑟夫·坎贝尔的英雄神话，或者其他什么?
内德曼:这完全取决于爱。我认为说某些文学比其他文学好是很危险的，因为你最终画出了什么是伟大的文学，这让我很不舒服。人们已经在和哈利波特合作，这才是最重要的。分门别类是我们经常使用的一个例子。这就是人们在Tinder上如何识别的一部分，就像我是拉文克劳或赫奇帕奇一样。不是“如果我被分到哈利波特学院，我会选拉文克劳”，而是“我是拉文克劳。”“我认为，那些已经经历过《哈利·波特》的人的工作，或者是那些把自己和《哈利·波特》紧密联系起来的人的工作，使我们的工作成为可能。
佐尔坦:但是我认为文本必须是我所说的“适当复杂的”，我的定义是我们三个人应该能够看同一个句子，有四种不同的解读;我确实认为，当我们把一些不值得的东西当作神圣的东西来对待时，是有风险的。我认为这是一个流动的定义，我当然认为在不同的环境下，不同的东西是神圣的。我举的例子是，圣经被认为是神圣的，但如果它是另一种语言的圣经，而你不知道，你可能会用它来当门塞。所以我们说“神圣”是一种行为，而不是一件事，我确实认为这件事很重要。有些文本更有价值，会给你比其他文本更多的礼物，但我不想成为什么是神圣的仲裁者。但我确实认为《哈利·波特》有资格进行无尽的猜测。
宪报:你最兴奋和最不兴奋的章节是什么?
佐尔坦:我最兴奋也最害怕在最后一章哈利走进树林(牺牲自己)。有很多潜在的丰富性可以讨论，作为受过布道训练的牧师，你想从经文中挖掘出最深刻的教训。这是关于一个小男孩向很多人自杀，然后是关于一个年轻人做了一些勇敢的事情，这也是关于一个年轻人告别他的家庭，这是关于死亡和下辈子复活的可能性。我想当我们到达那里的时候，我就不会那么害怕了，因为我们在之前的章节和对话中已经打下了很多基础。但我经常想起那一章。每当我走到有压力的地方，我就会说:“停下来闻闻草的味道，瓦内萨。”“我认为这本书写得很好，他的问题也很幼稚。我做过医院的牧师，我和那些八九十岁的垂死的人坐在一起，他们也有这样的问题:“这会痛吗?”“怎么可能呢?”所以这些问题让人觉得很天真幼稚，但它们是永恒的问题。在那一章的优美中，她真的超越了故事本身。我觉得，对于那一集，我们可以大声读那一章。
内德曼:我不知道书中有没有特定的章节，但我知道书中会变得越来越黑暗和复杂。现在，第一本书有很多轻松的地方，我只是担心一周又一周地处理这些悲剧，以及如何让它成为一个好的体验，并确保我们挖掘这些事情的复杂性和丰富性。
宪报:把文本读成神圣的一部分意味着不能有情节漏洞。例如，你讨论了赫敏是如何毫无理由地对老师们撒谎，说她被从巨怪手里救了出来，然后你不能说:“哇，(作者)J.K.罗琳把这篇写砸了。”“你必须为它找到一个目标。你有信心你的解释在接下来的七本书中都能站得住脚吗?如果矛盾出现了，当矛盾出现的时候，你会如何处理?
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内德曼:我觉得我们并没有试图对这篇文章做出明确的解释。我认为我们对解释和协调事物的过程建模是非常重要的。在以前的圣经课上，寻找我所说的完美是很重要的，要相信每件事都是有目的的，都是为了教会我们一些东西。但我不认为我们的目的是回顾以前的解释，然后问，“这仍然是真的吗?”他说:“这个过程的一部分是协调我们认为正确的东西和现在正确的东西，然后让它们重新变得有意义。
佐尔坦:我们会收到电子邮件，”你在前一集说过这句话，现在你又在说别的了，“但我也不担心。我在《简·爱》中也有过这样的时刻。我不记得是什么了，我想，“这两个怎么可能都是真的?”“我觉得小说里有个错误。所以我就在斯蒂芬妮·鲍尔塞尔面前大声地想这件事，“好吧，我们在这里做什么?”这本小说应该是完美的，”她说，“哇，哇，它应该是完美的吗?”我以为它是神圣的。“这是2½年前带我2½年远程想出一个适当的答案。我妈妈并不完美，但她对我来说是神圣的，她是一个充满矛盾的球，没有任何韵律或理由。她有很多地方我可以信赖。她几乎总是很和蔼可亲，心情也很好——除了她不开心的时候。而当她不在的时候，可能是出于一个很好的原因，也可能是因为她脑海中浮现出20年前发生的一件事，我永远也不会知道。她并不完美，但她仍然是神圣的。所以这些书不会是完美的，但我们的工作不是把它们当作完美的，而是把它们当作神圣的，这意味着爱它们，用严谨、信仰和社区来对待它们。但其中有趣的部分是，在10周后，当我们发现我们对事物的解释是错误的时候，我们会有更多的信息，所以我们会重新发现它。
内德曼:我还认为我们已经做出了承诺，不再谈论J.K.罗琳，而是把这本书当做它本来的样子。所以我认为说这篇文章不完美并不是说她搞砸了。
佐尔坦:是的，没有错误。这就是它的神圣之处。这就是我的原则的用武之地，因为这是它的价值所在。我们三个人都能读到，对于赫敏为什么要做某件事，我们有不同的理论。所以如果只有一种可能的解释，它就不值得被视为神圣。
宪报:鉴于美国不断增加的非宗教信仰，你认为这种对“你爱艺术”的诠释是我们保持信仰的方式吗?
内德曼:就我个人而言，我确实认为某种精神生活很重要。我认为，有一些大问题，无论是在制度环境中，还是在制度环境中，作为人类，我们都必须解决。随着人们与更传统的机构拉开距离，我们需要给他们这样做的空间。我确实认为，只要你愿意以这种方式对待事物，只要你花时间去综合考虑它，去热爱它，去从中获取财富，这些地方就可以代表传统宗教。
佐尔坦:我认为这是一个笃信宗教的国家，也是一个笃信神学的国家。在这个国家，我想要强调的最深刻的理论是，我们得到了我们应得的。我们相信天定命运论，我不认为神学会消失。我们倾向于相信，至少作为一种元叙事，自然灾害的受害者应该得到它，因为更富有的人工作更努力，生活在更好的社区，不会受到那么大的负面影响。或者来自某些社区的孩子不值得接受良好的教育。我真的认为这来自加尔文主义，清教徒式的文化史在这个国家仍然占主导地位。我认为美国人相信这是每个人的想法，但我认为这是一种独特的美国人的想法。
读者分组讨论指定章节的主题。在该中心，播客’s社交媒体协调员艾米丽·科尔根(Emily Colgan)与卡斯珀·特·奎尔(Casper ter Kuile)进行了交谈。尼克·波尔摄影宪报:你们收到很多愤怒的邮件了吗?
内德曼:我们真的没有!我们一直期待着。
佐尔坦:那天晚上，我收到了第一条充满仇恨的推特，它非常有礼貌。我想，“就这样?“我们做好了准备，但实际上没有。有些人会说，“我不同意你的观点。“我们被称为社会正义战士。
内德曼:我认为我们目前仍然是宗教和灵性方面的顶尖播客，这意味着我们取代了一群福音派基督教传教士，我一直有这样的印象，福音派不喜欢哈利波特。我有很多朋友是在福音派家庭长大的，他们被禁止阅读这本书。
佐尔坦:有些人写信告诉我们，他们离开教堂后才被允许阅读这本书。
内德曼:但是你会认为那些人会看到《哈利·波特》里关于宗教和灵性的内容，并且认为那是一种令人厌恶的东西。
宪报:哈佛神学院有多少是在每一集或在您的过程中?
佐尔坦:我想说的是，在我的脑海里有很多竞争的声音。我的家庭和我们的历史是一个大故事，也就是说，一个大镜头，通过它我看到了一切，然后文学和我对文学的热爱是第二个，然后神学院是我看到它的第三个镜头。当然，我也会回想起一些关键的谈话时刻。
内德曼:即使你没有积极地实践你在Div学校学到的东西，你在某些课程上的经历和对某些事情的思考也会影响你对这些话题的思考方式。所以它总是注入你所想的。
佐尔坦:M.Div。是一个非常注重实践的学位，所以我觉得自己是受过牧师培训的。我觉得我的训练还没有结束，下个学期我要重新上“事奉研究导论”。我仍然与牧师保持导师关系。我仍然非常投入到我的训练中。
内德曼:我还在神学院读书，所以我有了那个操场来思考我们在做什么。我有同学问我们为什么要这样做，还有机构的支持，来上一节课，像“数字时代的事工”，花一整节课的时间来讨论这个播客，这真是太棒了。
佐尔坦:神学院一直很支持我。他们给我们写的信让我们哭了。
“Harry Potter and the Sacred Text”可在iTunes、Stitcher和SoundCloud上下载。人文中心的阅读小组将于9月14日开始上课。更多信息请访问harrypottersacredtext.com。
这段文字经过编辑，内容清晰，篇幅较长。
John Michael Baglione是一名作家，现居波士顿。他的作品可以在johnmichaeltxt.com上找到。
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